李稻葵教授

        李稻葵，現(xiàn)任清華大學經(jīng)濟管理學院教授，清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心主任。清華大學經(jīng)濟管理學士(1985年)，美國哈佛大學經(jīng)濟學博士(1992年)。曾任美國安娜堡密西根大學經(jīng)濟系助理教授并兼任該校中國研究中心研究員，美國斯坦福大學胡佛研究所國家研究員，從事中國經(jīng)濟改革的制度變遷研究。
        2008年3月，李稻葵教授當選為第十一屆全國政協(xié)委員。 在記者采訪時，他針對全球金融危機和人民幣國際化等問題談了自己的看法。

        全球救市，中國應“先把自己的地盤守好”

        記者：李教授您好。請問，如何定義這場席卷全球的金融危機？這場危機將持續(xù)多久？
        李稻葵：首先要搞清楚定義，金融風暴也好、金融危機也好、金融崩潰也好，它的表象是什么呢？是一系列的金融機構(gòu)破產(chǎn)，從而帶來短期借貸市場的崩潰。如果把這個定義成金融危機最核心問題的話，我個人預計7000億美元的救市方案加上美聯(lián)儲上萬億的直接印鈔票的措施，基本上應該能夠在三個月到半年之內(nèi)，穩(wěn)定住美國的金融市場。但是穩(wěn)定了金融市場不等于美國的實體經(jīng)濟不會進入衰退，恰恰相反，我個人認為美國的實體經(jīng)濟應該會進入一個比較短暫的、比較溫和的，但是時間非常長的衰退，恐怕長達五六年甚至十年。
        記者：在全球救市的集體行動中，中國應該扮演什么樣的角色？
        李稻葵：我覺得應該把自己的事情干好，這個叫“守”，先把自己的地盤守好。怎么守好？首先，國際經(jīng)濟出現(xiàn)了波動，國際經(jīng)濟衰退遲早到來，我們的進出口肯定會受到?jīng)_擊，所以要不失時機，一定要啟動自己的內(nèi)需。怎么啟動內(nèi)需？一定要有公共財政的支持，公共財政要有新的思維?，F(xiàn)在這個情況，百姓不敢消費，你不能強迫百姓消費。要改變百姓的消費是很難的，等于改變一個觀念。企業(yè)投資已經(jīng)非常高了，每年占GDP的43%。投資上不去了，怎么辦呢？只有由政府消費。有人說了，政府消費以后會出現(xiàn)赤字怎么辦？這個不要緊，出現(xiàn)赤字以后，若干年以后你可以通過國有企業(yè)的部分減持來彌補。
        “守”還有一個非常非常重要的地方，就是一定要防止當美國和西方的金融市場穩(wěn)定了以后，我估計大概六個月左右，穩(wěn)定以后有可能我們的錢就出去，沒有組織、混亂地出去抄底了。這個時候資金如果跑的話，會出現(xiàn)問題，所以“守”一定要做好。“攻”，比如像冰島這樣的國家，我們當然應該本著合資、合作的態(tài)度幫他們解決問題，去搞一些企業(yè)合資，但是千萬要注意國際上的策略。另外，“攻”，很重要的是多跟美國打交道，在外交層面多協(xié)商。
        記者：李教授，這場危機百年不遇，有危機必然也有機遇。中國怎樣才能抓住其中的機遇？
        李稻葵：這個問題非常關鍵。既然是百年不遇，我們就必須本著如何保證未來30年，中國經(jīng)濟能夠完成從一個落后的經(jīng)濟體變成一個發(fā)達的經(jīng)濟體的歷史過程。我個人分析，未來30年對中國經(jīng)濟的最大沖擊還是來自于西方國家、發(fā)達國家的金融界，而發(fā)達國家的金融界主要是一批金融機構(gòu)。我個人認為應該緊緊抓住這次歷史機遇，不是為了賺錢，不是為了抄底，而是撒開了平均式地去投資。總有若干主流的金融機構(gòu)會生存下來。如果在三到四個主流機構(gòu)里，我們有1%到5%的股權的話，我們就有知情權了。未來如果金融經(jīng)濟開放了，他們想來炒作人民幣的資產(chǎn)，我們事先知道，甚至可以有控制權，這對未來中國經(jīng)濟的發(fā)展至關重要。

        雙軌制實現(xiàn)人民幣國際化

        記者：現(xiàn)在都在談論人民幣國際化的問題。請問，人民幣國際化的含義是什么？如何實現(xiàn)？
        李稻葵：人民幣國際化的含義包括三個方面：第一，是人民幣現(xiàn)金在境外享有一定的流通度；第二，也是最重要的，是以人民幣計價的金融產(chǎn)品成為國際各主要金融機構(gòu)包括中央銀行的投資工具，為此，以人民幣計價的金融市場規(guī)模不斷擴大；第三，是國際貿(mào)易中以人民幣結(jié)算的交易要達到一定的比重。這是衡量貨幣包括人民幣國際化的通用標準，其中最主要的是后兩點。
        人民幣成為國際貨幣利大于弊，這將是歷史性的趨勢。我認為，完全可以采取一種雙軌制的步驟，在境內(nèi)實行有步驟、漸進式的資本賬戶下可兌換，逐步改善金融市場的運作效率；在境外充分運用香港的優(yōu)勢，盡快擴大人民幣證券市場規(guī)模，使之盡快與歐元和美元證券市場相抗衡，以推進人民幣國際化的進程。
        記者：從長遠來看，人民幣國際化會產(chǎn)生什么影響？
        李稻葵：從中國長遠的國家利益考慮，人民幣國際化的好處遠遠大于其弊端。其好處之一是中國貨幣在國際范圍內(nèi)發(fā)行量進一步提高，中國居民通過央行發(fā)行貨幣來獲得一定數(shù)量的鑄幣收入。另一個好處是大大減少中國國際收支的波動—作為世界最大經(jīng)濟體的美國，就從來不需要考慮其國際收支的危機。第三個好處是外貿(mào)企業(yè)的結(jié)算和成本以人民幣計價，可以大大減少其面臨的匯率風險。
當然，長遠來看，人民幣成為國際貨幣時，中國政府或多或少將承擔一部分平抑世界經(jīng)濟波動的責任。設想未來中國的主要貿(mào)易伙伴出現(xiàn)較大的經(jīng)濟衰退，那么，中國貨幣當局在制定貨幣政策時，就不可避免地要考慮其他國家情況，比如，通過提高人民幣利息，或緊縮人民幣發(fā)行，使鄰國貨幣貶值，從而幫助鄰國走出經(jīng)濟衰退。這也是世界各主要央行出于自己狹隘的業(yè)務難度考慮，一般對本國貨幣國際化并不積極的原因。比如，歐洲央行在各種場合明確指出，不希望歐元成為國際貨幣。此前的聯(lián)邦德國央行，現(xiàn)在的美聯(lián)儲對于本國貨幣國際化的態(tài)度也都比較保守。當一些發(fā)展中的小國提出完全放棄本國貨幣而采用美元時，美聯(lián)儲不斷給予警告，表示不邀請使用美元的其他國家代表參加美聯(lián)儲的政策制定會，更不會考慮這些國家的經(jīng)濟情況。事實上，這一態(tài)度僅僅反映的是各國央行的技術官僚們考慮問題的方式，從整個國家戰(zhàn)略意義上考量，本國貨幣國際化明顯利大于弊。
        總的說來，人民幣成為國際貨幣將是歷史性的發(fā)展趨勢。但是，人民幣今天完全成為國際貨幣的障礙仍然存在。為了消除這一障礙，可以充分發(fā)揮境內(nèi)、境外兩個市場的作用，在境內(nèi)逐步改善金融機構(gòu)和金融市場的運作效率，逐步實現(xiàn)人民幣資本項目可兌換；在境外充分運用香港國際金融地位的優(yōu)勢，盡快擴大人民幣證券市場的規(guī)模，使之達到與歐元和美元證券市場相抗衡的格局。一旦條件成熟，人民幣將成為世界上的主要貨幣，與美元、歐元形成三足鼎立的局面。為了順利實現(xiàn)這一美好前景，今天的政策考慮需要十分謹慎。

        改變城市化的方式

        記者：您認為中國宏觀經(jīng)濟的根本問題是什么？
        李稻葵：從中長期的角度看，中國宏觀經(jīng)濟的根本問題，一是國內(nèi)消費疲軟，消費占GDP的比重太低，儲蓄太高。這是因為我們整個經(jīng)濟的總體需求不夠，長期以來一直是依賴高速增長的出口以及貿(mào)易順差來支撐我們宏觀經(jīng)濟的增長。二是投資在經(jīng)濟增長中所占的比重太高。這“兩高”所帶來的后果，是中國與美國這兩個很具影響力的經(jīng)濟體出現(xiàn)了對稱的經(jīng)濟上的缺陷，彼此都被拖住。
中國經(jīng)濟運行中“兩高”的第二個后果是中國經(jīng)濟過早地進入了“日本病”的怪圈，目前中國經(jīng)濟中的很多情況與上世紀80年代末的日本非常相似：國內(nèi)需求不夠，長期依賴出口，然后出現(xiàn)了國際社會對本地貨幣升值的強勁擠壓。強勁的壓力導致大量資金進入，進入之后又造成資產(chǎn)價格上升，然后銀行體系出現(xiàn)了很多隱患。這些隱患短期內(nèi)表現(xiàn)不出來，長期之后一旦暴露就會出現(xiàn)泡沫破滅，使整個宏觀經(jīng)濟受到嚴重影響。
        記者：“兩高”問題應該通過什么途徑解決？
        李稻葵：解決這一問題的方法是改革城市化的方式。城市化是經(jīng)濟發(fā)展的一個很大動力，中國目前消費疲軟的一個重要原因是農(nóng)民的消費沒有起來。對于如何提高農(nóng)民消費這個問題，目前已有的共識是：解決農(nóng)民問題的根本方法應該是把一部分農(nóng)民轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)民，從而把農(nóng)村的一部分消費轉(zhuǎn)移到城里來。
        中國現(xiàn)在城市化的方式是什么呢？是簡單地擴大城市的占地規(guī)模，而不是允許農(nóng)民變成城里人。舉例說就像是浦東模式和深圳模式的區(qū)別一樣。我每一次去浦東都感到非常悲哀，到了晚上就沒有人，就像是美國的郊區(qū)一樣。這不是城市的發(fā)展。而深圳正好相反，深圳是先移民，移民之后產(chǎn)生了對土地的價格、對房地產(chǎn)的需求以及對城市擴張的自然的市場的動力。這才是正常的人類歷史自然發(fā)展的基本過程。
        中國的城市化為什么違反了這個過程呢？就是因為我們的戶籍制度一直沒有開放。改革開放30年來改變最少的一個制度就是戶籍制度。