熊群力董事長

        在新的《政府工作報告》中，更加強(qiáng)調(diào)要推進(jìn)技術(shù)自主創(chuàng)新。對于企業(yè)而言，在宏觀和微觀層面如何具體落實(shí)，是備受關(guān)注的一個焦點(diǎn)。帶著這個問題，本刊記者走訪了第十一屆全國人大代表、中國電子信息產(chǎn)業(yè)集團(tuán)公司熊群力董事長。2008年3月19日下午，按照約定時間，我們坐在了中國電子大廈會議室等候。會議室在21層，透過明亮的玻璃窗向外了望，一種“一覽眾山小”的感覺油然而生。熊總進(jìn)來后，他爽朗而又明快的言談，他自信而堅定的笑容，給人一種成竹在胸的感覺。我們的采訪就是從兩會和科技創(chuàng)新體系的話題開始的。

        科技創(chuàng)新體系的概念

        記者：熊總您好，今天非常榮幸能夠見到您！也非常感謝您能夠在百忙之中抽出時間接受我們的采訪，這也是對我們雜志的支持。首先我想請您談一下這次參加兩會的感受，您有沒有提案，是關(guān)于哪方面的？
        熊群力：你們來采訪，我也很高興。人代會上我被分在陜西組討論，我參與了他們的部分提案，主要是關(guān)于西部開發(fā)和科技方面的。陜西是科技大省，所以在人代會上，談的最多的就是科技創(chuàng)新。
        記者：中國電子信息產(chǎn)業(yè)集團(tuán)公司在科技創(chuàng)新體系建設(shè)方面是否很完整，請您談一下這方面的看法。
        熊群力：客觀地說，我們的科技創(chuàng)新體系并不很完整?？萍紕?chuàng)新體系是一個很新的提法。2006年年初，國家為了鼓勵科技創(chuàng)新，召開了全國科技大會。借此東風(fēng)，我們集團(tuán)公司的科技創(chuàng)新體系建設(shè)也進(jìn)入了一個新的快速發(fā)展時期。盡管比以前有了很大的進(jìn)步，但還談不上已經(jīng)有了非常完整的科技創(chuàng)新體系。
        如何理解科技創(chuàng)新體系。這次參加陜西團(tuán)討論時，我也講過，國家強(qiáng)調(diào)科技創(chuàng)新，要求建立以企業(yè)為主體的科技創(chuàng)新體系，要把國家的科技創(chuàng)新資源協(xié)調(diào)起來。但是，以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系在哪兒？如何理解以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系？我說了一個觀點(diǎn)，不是所有的企業(yè)都能夠作為科技創(chuàng)新主體。站在國家這個層面來講，鼓勵企業(yè)實(shí)施科技創(chuàng)新，動員全社會來支持企業(yè)的科技創(chuàng)新，包括科技管理創(chuàng)新等等，是應(yīng)該的也是必要的。但是要讓所有的企業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新，是不現(xiàn)實(shí)的，也是沒必要的。創(chuàng)新需要實(shí)力，需要基石，企業(yè)從事科技創(chuàng)新是有條件的。
        這次我在人代會上提了一個建議并寫成了簡報，就是建議國家在具體實(shí)施科技創(chuàng)新體系建設(shè)的時候，應(yīng)該在各個領(lǐng)域里選擇一些龍頭企業(yè)，把它們作為科技創(chuàng)新的主體來樹立和扶植。這些企業(yè)應(yīng)該在技術(shù)基礎(chǔ)、產(chǎn)品規(guī)模、創(chuàng)新能力、發(fā)展前景、人才資源等方面都具備優(yōu)勢，把這些企業(yè)樹立為創(chuàng)新的主體。其它的企業(yè)，按照產(chǎn)業(yè)鏈的上下游關(guān)系，相互協(xié)同，圍繞“主體”建設(shè)創(chuàng)新體系。
        比如說電子信息產(chǎn)業(yè)，有很多技術(shù)領(lǐng)域，軟件、集成電路、計算機(jī)、通信及消費(fèi)電子等等，不同領(lǐng)域都有一些好的企業(yè)。在這些企業(yè)之中，要選有一定條件的企業(yè)樹立為創(chuàng)新的主體。其它的企業(yè)，比如就是搞來料加工的，你讓它不要做來料加工，馬上去做高端的設(shè)計創(chuàng)新或工藝創(chuàng)新，那是不可能的。

        集團(tuán)指導(dǎo)  龍頭帶動

        記者：中國電子信息產(chǎn)業(yè)集團(tuán)公司在科技創(chuàng)新體系建設(shè)方面采取了哪些措施，有什么規(guī)劃？
        熊群力：建立以企業(yè)為主體的科技創(chuàng)新體系，就要找到一些好的企業(yè)。我們認(rèn)為中央企業(yè)這些年通過改革，通過國家和社會方方面面的支持，通過自己的努力，確實(shí)具備了一定的條件和基礎(chǔ)，我們希望能夠成為電子信息產(chǎn)業(yè)科技創(chuàng)新的主體之一。我們愿意做其中的一些重要領(lǐng)域的創(chuàng)新主體或者說重要組成部分。
從這個角度來講，說我們已經(jīng)有一個完整的科技創(chuàng)新體系還不太現(xiàn)實(shí)。但是，我們很重視創(chuàng)新。不創(chuàng)新，我們的企業(yè)就不能發(fā)展，我們的產(chǎn)業(yè)就缺乏競爭優(yōu)勢。這是市場和這些年奮斗歷程告訴我們的。從國家來講，不創(chuàng)新，我們就會始終落在別人后面。
        這些年，我們對創(chuàng)新進(jìn)行了很多的準(zhǔn)備，包括組織的準(zhǔn)備。中國電子信息產(chǎn)業(yè)集團(tuán)公司主要是在集成電路設(shè)計與制造、計算機(jī)及關(guān)鍵零部件研發(fā)與制造、軟件領(lǐng)域，樹立了自己的核心企業(yè)。比如說集成電路，我們以華虹為主；計算機(jī)及關(guān)鍵零部件我們以長城科技為主；軟件，我們以中國軟件為主等等。在這些領(lǐng)域，選擇一些核心企業(yè)或者叫骨干企業(yè)，作為集團(tuán)公司創(chuàng)新的主體。其實(shí)國內(nèi)搞集成電路的，不止華虹一家，還有好多。其它領(lǐng)域也有很多企業(yè)，但是我們每一個領(lǐng)域都有一個龍頭企業(yè)，以它們?yōu)閯?chuàng)新主體。這些企業(yè)在各自技術(shù)領(lǐng)域，按照自身技術(shù)基礎(chǔ)與市場需求的差距，確定重點(diǎn)發(fā)展的項(xiàng)目，并與國家的引導(dǎo)結(jié)合起來，組織開展科技創(chuàng)新活動。
        國資委要求中央企業(yè)在集團(tuán)層面建立中央研究院，這個要求是對的。但是我們現(xiàn)在還難以做到，因?yàn)槲覀兊膶I(yè)領(lǐng)域面太寬，幾乎涵蓋了電子信息產(chǎn)業(yè)的所有領(lǐng)域，而生產(chǎn)經(jīng)營的主體主要集中在二級甚至三級、四級企業(yè)，現(xiàn)在就把主要的技術(shù)資源集中到集團(tuán)的層面，還有些困難，條件還不太成熟。所以，我們現(xiàn)在只是在每個技術(shù)領(lǐng)域的板塊樹立一到兩個核心企業(yè)，以它們?yōu)閯?chuàng)新主體。集團(tuán)層面作為創(chuàng)新主體是我們的目標(biāo)，我們已經(jīng)開始在架構(gòu)上進(jìn)行準(zhǔn)備。
        按照集團(tuán)公司的發(fā)展戰(zhàn)略及規(guī)劃綱要，我們結(jié)合下屬企業(yè)的基礎(chǔ)條件和發(fā)展要求，逐步對企業(yè)提出一些科技創(chuàng)新的目標(biāo)與要求。比如，從集團(tuán)層面來考慮，我們的軟件和集成電路應(yīng)該在下一個階段達(dá)到什么技術(shù)水平，以此來指導(dǎo)下屬企業(yè)的科技創(chuàng)新工作。從這個角度來講，科技創(chuàng)新就開始逐漸脫離以下屬企業(yè)為主體的現(xiàn)狀，上升到集團(tuán)層面，由集團(tuán)主導(dǎo)企業(yè)的科技創(chuàng)新，發(fā)揮引導(dǎo)、指導(dǎo)、協(xié)調(diào)企業(yè)科技創(chuàng)新的作用。
        再進(jìn)一層，就要考慮資源的集中配置，圍繞科技創(chuàng)新和企業(yè)發(fā)展，進(jìn)行資源重新配置與調(diào)整，包括內(nèi)部整合和外部整合。從今年開始，在集團(tuán)層面，也開始在集成電路、計算機(jī)及關(guān)鍵零部件、軟件等方面做一些投入，主要是推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的升級和技術(shù)進(jìn)步，而不是簡單的擴(kuò)大再生產(chǎn)。

        整合資源  突出重點(diǎn)

        記者：在軟件方面，中國與國際的差距有多大？
        熊群力：就軟件來講，與國際大公司相比，中國差距很大，主要差距在核心產(chǎn)品與核心技術(shù)方面。比如操作系統(tǒng)，根本形不成與微軟的競爭。我們的軟件企業(yè)，最大的公司有幾千人。中國有上萬家軟件企業(yè)，大部分是民營企業(yè)，總的看規(guī)模都不大，缺少核心競爭力。但從縱向看，進(jìn)步還是非常快的。我們有很多企業(yè)做軟件，如果沒有這些企業(yè)，國外的產(chǎn)品就可能形成全面的壟斷，現(xiàn)在市場的軟件產(chǎn)品價格不可能這么便宜。
        現(xiàn)在國家成立了工業(yè)和信息化部，就更說明信息化是推動整個工業(yè)發(fā)展的核心力量。有上萬家企業(yè)做軟件，這些都是資源，如果有好的政策把這些資源適當(dāng)集中起來，就會有一個很好的局面。中國目前在中間件和系統(tǒng)應(yīng)用等軟件領(lǐng)域的發(fā)展還是非常好的，比如說我們集團(tuán)做的行業(yè)性的軟件，煙草系統(tǒng)、金融系統(tǒng)、安全生產(chǎn)監(jiān)控等行業(yè)軟件，是國外沒法比的，還有一些SIM卡的嵌入式軟件等。
        記者：在集成電路方面，中國與國際的差距有多大？
        熊群力：在集成電路方面，我們最困難的還是在設(shè)計和高端工藝。目前國內(nèi)，8英寸以下與國外的差距不是很大，北京、上海等地的12英寸生產(chǎn)線都是合資或外資的，而且只是12英寸90納米，尤其是國有經(jīng)濟(jì)控股的12英寸生產(chǎn)線，目前還沒有。國外的12英寸線已經(jīng)是65納米，45納米，甚至32納米的也在研制，準(zhǔn)備進(jìn)行試生產(chǎn)。所以在高端制造方面，我們差距還是比較大的。
        設(shè)計方面差距也大，其實(shí)我們的設(shè)計隊伍很多，中國有上千家做設(shè)計的公司，都集中在中低端設(shè)計。在專用芯片上做的比較滿意，高端領(lǐng)域差距很大，所以國家重大科技專項(xiàng)要解決高端通用芯片。有了這上千家企業(yè)，就可以進(jìn)行資源整合了。中國電子信息產(chǎn)業(yè)集團(tuán)公司也想加快這方面的調(diào)整和整合步伐。目前，我國的二代身份證芯片是以我集團(tuán)為主設(shè)計的，生產(chǎn)流片也是全部在集團(tuán)公司所屬的華虹NEC公司完成的。

        產(chǎn)業(yè)升級“發(fā)動機(jī)”

        記者：中國電子信息產(chǎn)業(yè)集團(tuán)公司的創(chuàng)新團(tuán)隊如何承擔(dān)產(chǎn)業(yè)升級“發(fā)動機(jī)”的歷史使命？
        熊群力：我們是想做“發(fā)動機(jī)”。我們的定位就是希望在我國的電子信息產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮一個中央企業(yè)應(yīng)有的作用。中央對國有企業(yè)有三句話的定位，其中一句是“國民經(jīng)濟(jì)的重要支柱”，這個支柱之一就是電子信息產(chǎn)業(yè)。電子信息產(chǎn)業(yè)作為一個支柱，作用是很大的。我們是行業(yè)里最大的中央企業(yè)，而且我們的產(chǎn)業(yè)鏈相對完整，從高端開發(fā)，到中端應(yīng)用，到低端產(chǎn)品都有，比較完整。這幾年，我們在科技創(chuàng)新、科技力量培育等方面做了不少努力。今后要加強(qiáng)的工作，一是要突出主業(yè)。進(jìn)一步突出當(dāng)前國家急需的一些重要的戰(zhàn)略性基礎(chǔ)性領(lǐng)域，把我們的注意力，技術(shù)力量等往這些方面集中。二是要加大投入力度。從集團(tuán)來講，我們對下屬企業(yè)會有一些鼓勵的措施。但是，對于具有戰(zhàn)略性、基礎(chǔ)性的技術(shù)投入，還應(yīng)該由國家來做。所以，在這次人代會上，我也談了這個觀點(diǎn)，像這種戰(zhàn)略性、基礎(chǔ)性領(lǐng)域的投入，完全靠企業(yè)是不合適的。比如我們的華虹集團(tuán)，投入上百億元，從財務(wù)角度看它還是一個虧損企業(yè)。從技術(shù)和生產(chǎn)上看，我們已經(jīng)把原來是8英寸0.5微米兩萬片的產(chǎn)能，提高到8英寸0.13微米8萬片的產(chǎn)能，大大超過了原來投資時的預(yù)期，這是企業(yè)能夠做的。但是如果說要到12英寸90納米、65納米、45納米，甚至到32納米，完全靠企業(yè)不太現(xiàn)實(shí)，需要國家給予必要的投入。
        國家的投入也是多方面的，資金只是一個方面，還有稅收優(yōu)惠、對人才的鼓勵措施等等。

        定位高端  共享發(fā)展

        記者：中國電子信息產(chǎn)業(yè)集團(tuán)公司的國際化戰(zhàn)略是什么？
        熊群力：在國際化方面我們也有很大差距。今年中央明確要求，要培養(yǎng)具有國際競爭力的大企業(yè)集團(tuán)。我們的目標(biāo)就是要進(jìn)入世界500強(qiáng)，成為一個具有國際競爭力的跨國企業(yè)。
        我們的規(guī)劃是：今后三年奠定成為國際化大企業(yè)的基石。到2010年，具備這個基礎(chǔ)，但不是說就是國際化大企業(yè)集團(tuán)了。國際化大企業(yè)，三年的時間做不到，我們想用十年做到，進(jìn)入世界500強(qiáng)。我們是開放的，在高端技術(shù)和產(chǎn)業(yè)方面，與國際上的優(yōu)勢企業(yè)聯(lián)合，資金、技術(shù)合作都有。
        第一，我們的客觀條件具備了。比如集成電路、計算機(jī)及關(guān)鍵零部件、軟件等產(chǎn)品。這些領(lǐng)域必須走國際化，選擇這個行業(yè)就必須沿著國際化方向邁進(jìn)。
        第二，我們與國際大企業(yè)的合作多，起點(diǎn)較高。包括在集成電路、計算機(jī)及關(guān)鍵零部件、軟件等方面，我們與NEC、IBM、微軟、飛利浦等等都有很好的合作。有些是資本合作，有些是產(chǎn)品合作，有些是技術(shù)合作等等?？傊?，我們已經(jīng)同國際IT業(yè)的許多大公司建立了很好的合作關(guān)系。
        第三，我們的定位在高端產(chǎn)品和上游產(chǎn)業(yè)。以合作的方式來發(fā)展中高端的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)，而不是以競爭對抗的方式來發(fā)展，更不是關(guān)起門來自我發(fā)展。