訪全國(guó)人大代表 馬淑潔
不詳 ?佚名 ? 2009年03月20日 ? ?本期熱點(diǎn)
農(nóng)業(yè)的根本出路要靠科技創(chuàng)新
——訪全國(guó)人大代表、黑龍江省科協(xié)主席馬淑潔
2009年3月12日，本刊記者就黑龍江省科技創(chuàng)新發(fā)展與TRIZ理論等問(wèn)題采訪了全國(guó)人大代表、黑龍江省原副省長(zhǎng)、省人大常委會(huì)原副主任、省科協(xié)主席馬淑潔。
農(nóng)業(yè)科技是農(nóng)業(yè)發(fā)展的原動(dòng)力
記者：馬主席，請(qǐng)您從科技創(chuàng)新與政策支持的角度談一下黑龍江的科技發(fā)展。
馬淑潔：我就談?wù)勣r(nóng)業(yè)吧，因?yàn)?，就農(nóng)業(yè)問(wèn)題，我們?nèi)舜蟠碛懻摿硕啻?。其?shí)從我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，13億人口，能夠解決吃飯，而且還吃得飽吃得好，從根本上來(lái)說(shuō)，這主要是靠科技進(jìn)步。黑龍江是農(nóng)業(yè)大省，是我們國(guó)家最大的糧倉(cāng)，黑龍江每年提供給國(guó)家的商品糧居全國(guó)第一位。從黑龍江本身的實(shí)踐來(lái)看，最能說(shuō)明問(wèn)題的就是水稻的旱育稀植，南有袁隆平的良種技術(shù)，北有咱們黑龍江引進(jìn)并發(fā)展的優(yōu)良栽培技術(shù)。我們的水稻由畝產(chǎn)三四百斤提高到800斤，又到1200斤，現(xiàn)在有的已經(jīng)提高到1600斤。所以，農(nóng)業(yè)要發(fā)展，鄧小平有一句話，就是，農(nóng)業(yè)最終解決問(wèn)題，還是要靠科技。
要想真正發(fā)展農(nóng)業(yè)，就一定要把我們發(fā)展農(nóng)業(yè)的落腳點(diǎn)放在科技進(jìn)步上。加大對(duì)農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新的支持，特別是加大對(duì)適合我們國(guó)家的技術(shù)的支持。這些技術(shù)是我們的專家?guī)资耆缫蝗?，在農(nóng)田第一線日日夜夜辛勤研發(fā)出來(lái)的。農(nóng)業(yè)中科技項(xiàng)目的周期長(zhǎng)，一個(gè)小的項(xiàng)目也要一年，一般搞一個(gè)良法都要五年到十年，這起的作用非常大。所以我從這個(gè)角度提了一個(gè)建議，為了支持農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新，對(duì)在第一線進(jìn)行農(nóng)業(yè)科技推廣，并且研究良種、良法的科技人員，要給他們適當(dāng)?shù)膬?yōu)惠政策，要給予獎(jiǎng)勵(lì)。
我舉一個(gè)例子，我們哈爾濱農(nóng)墾局有一位老專家，他30年研究出一種方法，總結(jié)出三條，農(nóng)民一天就學(xué)會(huì)了。你說(shuō)要報(bào)酬，那肯定沒(méi)有，因?yàn)槟莻€(gè)又簡(jiǎn)單又便捷，可操作，真理越透徹就越簡(jiǎn)練，越是模糊不清的，就越是長(zhǎng)篇大論。我覺(jué)得像這樣的，就應(yīng)該給予獎(jiǎng)勵(lì)。這些人是通過(guò)幾十年研究，而且他們研究的技術(shù)適合黑龍江的特點(diǎn)，和土壤、氣候、人的生活習(xí)慣結(jié)合起來(lái)，因此是非常有效的。黑龍江有1.7億畝耕地，如果種水稻，每畝提高100斤的話，那就會(huì)增產(chǎn)170億斤，而這170億斤糧食，還是在原有的土地上產(chǎn)生的。
所以，農(nóng)業(yè)科技是農(nóng)業(yè)發(fā)展的原動(dòng)力。一個(gè)是改革，一個(gè)是科技，應(yīng)該加大這方面的扶持力度，鼓勵(lì)更多的年輕人到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)第一線，從基礎(chǔ)抓起。搞干細(xì)胞、基因研究也很重要，我們也支持，但是，這些在第一線研究栽培技術(shù)的科研人員，他們很辛苦，年復(fù)一年地堅(jiān)持研究，應(yīng)該給予扶持。
松嫩、三江兩大平原要搞“千億糧工程”
記者：對(duì)于“三農(nóng)”問(wèn)題，您有什么想法？
馬淑潔：關(guān)于“三農(nóng)”問(wèn)題，國(guó)家出臺(tái)了很多政策，這些政策是從實(shí)際出發(fā)的，讓更多的農(nóng)民得到了實(shí)惠。但是，根據(jù)我們省的特點(diǎn)，我們省是農(nóng)業(yè)大省，我們還是想按照中國(guó)特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路來(lái)走。我們知道，應(yīng)當(dāng)用信息化來(lái)帶動(dòng)工業(yè)化。我認(rèn)為，在農(nóng)業(yè)中也一樣需要信息化，甚至這種需要更迫切。比如應(yīng)該提前讓農(nóng)民知道哪幾天該收割，否則，一年的勞動(dòng)成果，下幾天雨就全爛到地里了。所以應(yīng)該給農(nóng)民進(jìn)行信息預(yù)報(bào)，這種信息是綜合的，包括氣象、價(jià)格、期貨等等。要用信息化來(lái)武裝我們的農(nóng)業(yè)。
當(dāng)然，農(nóng)業(yè)的信息化首先是農(nóng)業(yè)的工業(yè)化。農(nóng)業(yè)的工業(yè)化首先就是機(jī)械化，農(nóng)業(yè)的機(jī)械化和現(xiàn)在的一家一戶的生產(chǎn)關(guān)系不是很協(xié)調(diào)。黑龍江比較特殊，因?yàn)槲覀兪∪司剌^多，我們實(shí)行的是“場(chǎng)縣共建，局縣共建”。我們提供大馬力拖拉機(jī)，可以深翻地，極大地保障了我們綠色食品的生產(chǎn)。耕地深翻，化肥就可以少用。我們省耕地用的化肥比其他省份少1/3，綠色食品占全國(guó)的比重是1/4強(qiáng)。
所以就要工業(yè)化、機(jī)械化、信息化、良種化、良法化，還有最基本的，就是要水利化。我們過(guò)去是工程性缺水，很多地表水白白地流入大海，現(xiàn)在可以建很多平原水庫(kù)，把它們連成網(wǎng)，這樣，地表水就可以很好地利用，所以要搞水利基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們省松嫩、三江兩大平原要搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)開(kāi)發(fā)試驗(yàn)區(qū)，希望能上升到國(guó)家層面，因?yàn)楝F(xiàn)在我們黑龍江搞“千億糧工程”，其中六七百億都給國(guó)家，為國(guó)家糧食安全提供保障。黑龍江土地肥沃，工程性缺水，就應(yīng)該有些工程，使最根本的基礎(chǔ)設(shè)施得到改善。
1996年，時(shí)任國(guó)務(wù)院總理的李鵬去過(guò)三江平原，他一看很激動(dòng)，他說(shuō)他一生都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么大的平原。這平原多長(zhǎng)呢？一壟到頭就是一畝三分地，18里長(zhǎng)。松嫩平原、三江平原，咱們國(guó)家農(nóng)業(yè)發(fā)展真要靠這里。
現(xiàn)在科技發(fā)展日新月異，從根本上提高農(nóng)民素質(zhì)與普及科技知識(shí)尤為重要?，F(xiàn)在各個(gè)地方都做得不錯(cuò)，一些先進(jìn)、科學(xué)的方法，讓農(nóng)民都能夠掌握。這方面也應(yīng)當(dāng)加大扶持力度。在黑龍江，我們搞“科普之冬”，冬天農(nóng)民沒(méi)事，我們利用現(xiàn)有的教學(xué)設(shè)施，培訓(xùn)農(nóng)民?，F(xiàn)在，專家下鄉(xiāng)，農(nóng)民是歡迎的。
TRIZ理論是一種科技創(chuàng)新方法的理論
記者：您曾說(shuō)過(guò)，TRIZ理論是一種能使人變聰明的理論。請(qǐng)您介紹一下TRIZ理論。
馬淑潔：TRIZ理論是一種統(tǒng)計(jì)學(xué)的理論，它把幾萬(wàn)個(gè)解決了不同問(wèn)題的發(fā)明進(jìn)行了分類、統(tǒng)計(jì)、分析、概括，然后得出了具有規(guī)律性的東西。它是人類科學(xué)發(fā)展到一定階段，特別是發(fā)明積累到一定程度之后的一個(gè)智慧的結(jié)晶。它完全是一個(gè)科技方法方面的理論。
TRIZ理論對(duì)于建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家來(lái)說(shuō)，是一個(gè)打基礎(chǔ)性質(zhì)的東西。人們?cè)诖髮W(xué)畢業(yè)工作一段時(shí)間之后再回過(guò)頭來(lái)學(xué)習(xí)TRIZ理論，那他就在高層次上運(yùn)用前人的方法來(lái)解決一些問(wèn)題。國(guó)家應(yīng)拿出一定力量，在高等院校普及TRIZ理論。企業(yè)更要學(xué)習(xí)TRIZ理論，尤其是企業(yè)的科技人員、高管都需要學(xué)習(xí)。
TRIZ理論把人類幾萬(wàn)個(gè)發(fā)明進(jìn)行分類，不同類的發(fā)明歸入不同類中進(jìn)行思考，使人的思維進(jìn)入創(chuàng)新的境界，所以能使人變得聰明?，F(xiàn)在更重要的是要運(yùn)用TRIZ理論解決實(shí)際工作中的問(wèn)題。TRIZ理論就是一種科技創(chuàng)新方法的理論，就是引導(dǎo)人的思維方式奔向創(chuàng)新、奔向解決問(wèn)題，中國(guó)尤其需要這個(gè)理論。中國(guó)應(yīng)試教育弊端很多，培養(yǎng)創(chuàng)新型人才要用TRIZ理論，從娃娃開(kāi)始抓起，從小啟發(fā)他們創(chuàng)新方面的思維。
在前蘇聯(lián)就都開(kāi)設(shè)這門課，解體后，很多專家移居到世界各國(guó)，在德國(guó)、美國(guó)都有很多這樣的專家。TRIZ理論在韓國(guó)運(yùn)用的效果也不錯(cuò)。
應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，還是要靠高新技術(shù)，靠自主品牌，要把我們國(guó)產(chǎn)的品牌做好。
我看了你們的《科技創(chuàng)新與品牌》，辦得很好。你們能把《科技創(chuàng)新與品牌》這個(gè)雜志辦起來(lái)，是很不容易的，希望你們辦得更好。
——訪全國(guó)人大代表、黑龍江省科協(xié)主席馬淑潔
2009年3月12日，本刊記者就黑龍江省科技創(chuàng)新發(fā)展與TRIZ理論等問(wèn)題采訪了全國(guó)人大代表、黑龍江省原副省長(zhǎng)、省人大常委會(huì)原副主任、省科協(xié)主席馬淑潔。
農(nóng)業(yè)科技是農(nóng)業(yè)發(fā)展的原動(dòng)力
記者：馬主席，請(qǐng)您從科技創(chuàng)新與政策支持的角度談一下黑龍江的科技發(fā)展。
馬淑潔：我就談?wù)勣r(nóng)業(yè)吧，因?yàn)?，就農(nóng)業(yè)問(wèn)題，我們?nèi)舜蟠碛懻摿硕啻?。其?shí)從我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，13億人口，能夠解決吃飯，而且還吃得飽吃得好，從根本上來(lái)說(shuō)，這主要是靠科技進(jìn)步。黑龍江是農(nóng)業(yè)大省，是我們國(guó)家最大的糧倉(cāng)，黑龍江每年提供給國(guó)家的商品糧居全國(guó)第一位。從黑龍江本身的實(shí)踐來(lái)看，最能說(shuō)明問(wèn)題的就是水稻的旱育稀植，南有袁隆平的良種技術(shù)，北有咱們黑龍江引進(jìn)并發(fā)展的優(yōu)良栽培技術(shù)。我們的水稻由畝產(chǎn)三四百斤提高到800斤，又到1200斤，現(xiàn)在有的已經(jīng)提高到1600斤。所以，農(nóng)業(yè)要發(fā)展，鄧小平有一句話，就是，農(nóng)業(yè)最終解決問(wèn)題，還是要靠科技。
要想真正發(fā)展農(nóng)業(yè)，就一定要把我們發(fā)展農(nóng)業(yè)的落腳點(diǎn)放在科技進(jìn)步上。加大對(duì)農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新的支持，特別是加大對(duì)適合我們國(guó)家的技術(shù)的支持。這些技術(shù)是我們的專家?guī)资耆缫蝗?，在農(nóng)田第一線日日夜夜辛勤研發(fā)出來(lái)的。農(nóng)業(yè)中科技項(xiàng)目的周期長(zhǎng)，一個(gè)小的項(xiàng)目也要一年，一般搞一個(gè)良法都要五年到十年，這起的作用非常大。所以我從這個(gè)角度提了一個(gè)建議，為了支持農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新，對(duì)在第一線進(jìn)行農(nóng)業(yè)科技推廣，并且研究良種、良法的科技人員，要給他們適當(dāng)?shù)膬?yōu)惠政策，要給予獎(jiǎng)勵(lì)。
我舉一個(gè)例子，我們哈爾濱農(nóng)墾局有一位老專家，他30年研究出一種方法，總結(jié)出三條，農(nóng)民一天就學(xué)會(huì)了。你說(shuō)要報(bào)酬，那肯定沒(méi)有，因?yàn)槟莻€(gè)又簡(jiǎn)單又便捷，可操作，真理越透徹就越簡(jiǎn)練，越是模糊不清的，就越是長(zhǎng)篇大論。我覺(jué)得像這樣的，就應(yīng)該給予獎(jiǎng)勵(lì)。這些人是通過(guò)幾十年研究，而且他們研究的技術(shù)適合黑龍江的特點(diǎn)，和土壤、氣候、人的生活習(xí)慣結(jié)合起來(lái)，因此是非常有效的。黑龍江有1.7億畝耕地，如果種水稻，每畝提高100斤的話，那就會(huì)增產(chǎn)170億斤，而這170億斤糧食，還是在原有的土地上產(chǎn)生的。
所以，農(nóng)業(yè)科技是農(nóng)業(yè)發(fā)展的原動(dòng)力。一個(gè)是改革，一個(gè)是科技，應(yīng)該加大這方面的扶持力度，鼓勵(lì)更多的年輕人到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)第一線，從基礎(chǔ)抓起。搞干細(xì)胞、基因研究也很重要，我們也支持，但是，這些在第一線研究栽培技術(shù)的科研人員，他們很辛苦，年復(fù)一年地堅(jiān)持研究，應(yīng)該給予扶持。
松嫩、三江兩大平原要搞“千億糧工程”
記者：對(duì)于“三農(nóng)”問(wèn)題，您有什么想法？
馬淑潔：關(guān)于“三農(nóng)”問(wèn)題，國(guó)家出臺(tái)了很多政策，這些政策是從實(shí)際出發(fā)的，讓更多的農(nóng)民得到了實(shí)惠。但是，根據(jù)我們省的特點(diǎn)，我們省是農(nóng)業(yè)大省，我們還是想按照中國(guó)特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路來(lái)走。我們知道，應(yīng)當(dāng)用信息化來(lái)帶動(dòng)工業(yè)化。我認(rèn)為，在農(nóng)業(yè)中也一樣需要信息化，甚至這種需要更迫切。比如應(yīng)該提前讓農(nóng)民知道哪幾天該收割，否則，一年的勞動(dòng)成果，下幾天雨就全爛到地里了。所以應(yīng)該給農(nóng)民進(jìn)行信息預(yù)報(bào)，這種信息是綜合的，包括氣象、價(jià)格、期貨等等。要用信息化來(lái)武裝我們的農(nóng)業(yè)。
當(dāng)然，農(nóng)業(yè)的信息化首先是農(nóng)業(yè)的工業(yè)化。農(nóng)業(yè)的工業(yè)化首先就是機(jī)械化，農(nóng)業(yè)的機(jī)械化和現(xiàn)在的一家一戶的生產(chǎn)關(guān)系不是很協(xié)調(diào)。黑龍江比較特殊，因?yàn)槲覀兪∪司剌^多，我們實(shí)行的是“場(chǎng)縣共建，局縣共建”。我們提供大馬力拖拉機(jī)，可以深翻地，極大地保障了我們綠色食品的生產(chǎn)。耕地深翻，化肥就可以少用。我們省耕地用的化肥比其他省份少1/3，綠色食品占全國(guó)的比重是1/4強(qiáng)。
所以就要工業(yè)化、機(jī)械化、信息化、良種化、良法化，還有最基本的，就是要水利化。我們過(guò)去是工程性缺水，很多地表水白白地流入大海，現(xiàn)在可以建很多平原水庫(kù)，把它們連成網(wǎng)，這樣，地表水就可以很好地利用，所以要搞水利基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們省松嫩、三江兩大平原要搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)開(kāi)發(fā)試驗(yàn)區(qū)，希望能上升到國(guó)家層面，因?yàn)楝F(xiàn)在我們黑龍江搞“千億糧工程”，其中六七百億都給國(guó)家，為國(guó)家糧食安全提供保障。黑龍江土地肥沃，工程性缺水，就應(yīng)該有些工程，使最根本的基礎(chǔ)設(shè)施得到改善。
1996年，時(shí)任國(guó)務(wù)院總理的李鵬去過(guò)三江平原，他一看很激動(dòng)，他說(shuō)他一生都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么大的平原。這平原多長(zhǎng)呢？一壟到頭就是一畝三分地，18里長(zhǎng)。松嫩平原、三江平原，咱們國(guó)家農(nóng)業(yè)發(fā)展真要靠這里。
現(xiàn)在科技發(fā)展日新月異，從根本上提高農(nóng)民素質(zhì)與普及科技知識(shí)尤為重要?，F(xiàn)在各個(gè)地方都做得不錯(cuò)，一些先進(jìn)、科學(xué)的方法，讓農(nóng)民都能夠掌握。這方面也應(yīng)當(dāng)加大扶持力度。在黑龍江，我們搞“科普之冬”，冬天農(nóng)民沒(méi)事，我們利用現(xiàn)有的教學(xué)設(shè)施，培訓(xùn)農(nóng)民?，F(xiàn)在，專家下鄉(xiāng)，農(nóng)民是歡迎的。
TRIZ理論是一種科技創(chuàng)新方法的理論
記者：您曾說(shuō)過(guò)，TRIZ理論是一種能使人變聰明的理論。請(qǐng)您介紹一下TRIZ理論。
馬淑潔：TRIZ理論是一種統(tǒng)計(jì)學(xué)的理論，它把幾萬(wàn)個(gè)解決了不同問(wèn)題的發(fā)明進(jìn)行了分類、統(tǒng)計(jì)、分析、概括，然后得出了具有規(guī)律性的東西。它是人類科學(xué)發(fā)展到一定階段，特別是發(fā)明積累到一定程度之后的一個(gè)智慧的結(jié)晶。它完全是一個(gè)科技方法方面的理論。
TRIZ理論對(duì)于建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家來(lái)說(shuō)，是一個(gè)打基礎(chǔ)性質(zhì)的東西。人們?cè)诖髮W(xué)畢業(yè)工作一段時(shí)間之后再回過(guò)頭來(lái)學(xué)習(xí)TRIZ理論，那他就在高層次上運(yùn)用前人的方法來(lái)解決一些問(wèn)題。國(guó)家應(yīng)拿出一定力量，在高等院校普及TRIZ理論。企業(yè)更要學(xué)習(xí)TRIZ理論，尤其是企業(yè)的科技人員、高管都需要學(xué)習(xí)。
TRIZ理論把人類幾萬(wàn)個(gè)發(fā)明進(jìn)行分類，不同類的發(fā)明歸入不同類中進(jìn)行思考，使人的思維進(jìn)入創(chuàng)新的境界，所以能使人變得聰明?，F(xiàn)在更重要的是要運(yùn)用TRIZ理論解決實(shí)際工作中的問(wèn)題。TRIZ理論就是一種科技創(chuàng)新方法的理論，就是引導(dǎo)人的思維方式奔向創(chuàng)新、奔向解決問(wèn)題，中國(guó)尤其需要這個(gè)理論。中國(guó)應(yīng)試教育弊端很多，培養(yǎng)創(chuàng)新型人才要用TRIZ理論，從娃娃開(kāi)始抓起，從小啟發(fā)他們創(chuàng)新方面的思維。
在前蘇聯(lián)就都開(kāi)設(shè)這門課，解體后，很多專家移居到世界各國(guó)，在德國(guó)、美國(guó)都有很多這樣的專家。TRIZ理論在韓國(guó)運(yùn)用的效果也不錯(cuò)。
應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，還是要靠高新技術(shù)，靠自主品牌，要把我們國(guó)產(chǎn)的品牌做好。
我看了你們的《科技創(chuàng)新與品牌》，辦得很好。你們能把《科技創(chuàng)新與品牌》這個(gè)雜志辦起來(lái)，是很不容易的，希望你們辦得更好。
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