出品| 網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》欄目（ID：tech_163）

1月25日，大年初一，正是武漢疫情急劇發(fā)展的初期，聲言不想當(dāng)網(wǎng)紅的網(wǎng)紅醫(yī)生張文宏（上海市新冠肺炎臨床救治專家組組長(zhǎng)、華山醫(yī)院感染科主任）當(dāng)天在疫情分析文章中提到了一個(gè)人的名字——聞?dòng)衩?/strong>。

“今天下午，我國(guó)著名的病毒學(xué)家聞?dòng)衩吩菏侩娫捊o我，談到疫情，她說(shuō)‘現(xiàn)在全國(guó)一片恐慌，但防疫有其自身規(guī)律，目前需要的是理性科學(xué)對(duì)待。早期武漢疫情是盲目樂觀，現(xiàn)在過度恐慌，反而不能科學(xué)對(duì)待眼前的疫情’。

聞先生是中國(guó)著名的病毒學(xué)家，經(jīng)歷疫情無(wú)數(shù)，現(xiàn)今很多著名的病毒學(xué)家都是她的學(xué)生。她的一席話再次引發(fā)我們對(duì)當(dāng)前全國(guó)疫情防控的深入思考。”

2月27日，中國(guó)的疫情防控形勢(shì)向好發(fā)展，在另一篇復(fù)盤文章中，張文宏再次提到聞?dòng)衩吩菏?，說(shuō)她常常和自己談到關(guān)于新發(fā)傳染病如何示警的體系建設(shè)。

聞?dòng)衩罚?934年生人，中國(guó)工程院院士、治療性疫苗國(guó)家工程實(shí)驗(yàn)室名譽(yù)主任兼首席科學(xué)家、復(fù)旦大學(xué)上海醫(yī)學(xué)院教授。

學(xué)術(shù)上，她是最早接觸分子病毒學(xué)專業(yè)的中國(guó)科學(xué)家之一，歷時(shí)30多年時(shí)間，系統(tǒng)地從事乙型肝炎病毒持續(xù)性感染機(jī)理及對(duì)策的研究，研發(fā)了中國(guó)具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的新型乙肝治療性疫苗“乙克”。

聞?dòng)衩吩菏繉儆趶埼暮甑睦蠋熞惠?，張文宏醫(yī)生上世紀(jì)80年代末在復(fù)旦大學(xué)上海醫(yī)學(xué)院攻讀時(shí)，聞?dòng)衩泛退睦蠋?、著名傳染病科學(xué)家翁心華教授都在上醫(yī)執(zhí)教。在本次網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》欄目的獨(dú)家專訪中，聞?dòng)衩吩菏恳蚕蛴浾咛峒傲诉@段往事。

鐘南山、李蘭娟、張伯禮、王辰……今年春節(jié)以來(lái)，在新冠肺炎疫情肆虐中，國(guó)內(nèi)一批院士科學(xué)家火線上陣，或投身一線抗擊疫情，或立足自身專業(yè)優(yōu)勢(shì)，通過各個(gè)渠道向政府建言獻(xiàn)策，助力抗疫。聞?dòng)衩吩菏恳彩瞧渲幸粏T。

1月19日，聞?dòng)衩放c滬上其他十一位兩院院士共同聯(lián)名向市民發(fā)出倡議，提醒科學(xué)認(rèn)知新冠肺炎，及相關(guān)防護(hù)知識(shí)。1月30日，出席上海市政府新聞發(fā)布會(huì)，為媒體和公眾答疑解惑。2月17日，出席上海市委書記主持的專家座談會(huì)。2月19日，上海市新冠肺炎疫情防控科技攻關(guān)工作組推進(jìn)會(huì)召開，聞?dòng)衩烦鱿?，她的與會(huì)身份是上海市疫情防控科技攻關(guān)專家委員會(huì)主任……。

86歲，比鐘南山院士還要大兩歲的聞?dòng)衩?，是中?guó)本次疫情防控中站在前臺(tái)的最高齡院士。除了公開發(fā)聲，以及向政府方面建言獻(xiàn)策，聞?dòng)衩吩菏恳哺嬖V《科學(xué)大師》記者，由她牽頭和指導(dǎo)，相關(guān)科研團(tuán)隊(duì)同期還在進(jìn)行一些實(shí)質(zhì)性的科研工作，希望能夠發(fā)揮自身的作用，其中有的項(xiàng)目已經(jīng)得出研究結(jié)果，有的則還在推進(jìn)之中。

比如，外科一次性口罩經(jīng)過30分鐘的電吹風(fēng)加熱消毒后，居家可以重復(fù)使用，媒體稱，這是口罩再生研究中，第一次聯(lián)合病毒學(xué)與環(huán)境衛(wèi)生學(xué)的跨學(xué)科實(shí)驗(yàn)研究（新民晚報(bào)）；再比如他們團(tuán)隊(duì)中的一組研究人員正在跟美國(guó)方面的科學(xué)家合作核酸疫苗研發(fā)，被納入到國(guó)家科技部的攻關(guān)項(xiàng)目。還有一組人員，從恢復(fù)期病人的血漿里面分離細(xì)胞，正在做抗體試驗(yàn)。

▲2月19日上海市新冠肺炎疫情防控科技攻關(guān)工作組召開推進(jìn)會(huì)，聞?dòng)衩罚ㄏ聢D右四）和張文宏（上圖背大屏幕而坐的男士）均在座 /照片來(lái)源：上海市科委官網(wǎng)

2月初，上海市的一株新型冠狀病毒的分離，也是聞?dòng)衩返膱F(tuán)隊(duì)做出來(lái)的。聞?dòng)衩犯嬖V《科學(xué)大師》記者，他們團(tuán)隊(duì)在拿到臨床標(biāo)本后，三天內(nèi)就把病毒分離出來(lái)，并且做出了毒株的全部測(cè)序。她把這些研究行動(dòng)稱為是“社會(huì)最急需的科研”。

“歷史上從來(lái)沒有一個(gè)病毒可以把一個(gè)國(guó)家的人民打倒?！?/strong>春節(jié)期間，聞?dòng)衩吩谏虾Ｊ姓侣劙l(fā)布會(huì)上講的這句話，成了被各類媒體援引的金句。

本次專訪中，聞?dòng)衩吩菏糠磻?yīng)靈敏、思路清晰、語(yǔ)音鏗鏘、談吐條理，并且中氣充沛，打破了一般人對(duì)于高齡老奶奶群體的認(rèn)知。她是網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》欄目創(chuàng)立以來(lái)報(bào)道的第三位女院士。

“主要是能夠把我認(rèn)為比較科學(xué)的想法和觀點(diǎn)傳遞給大家，告訴大家不要慌張，但也不要太掉以輕心，更不要對(duì)武漢人有歧視。很多問題都需要我們科學(xué)家出來(lái)說(shuō)一說(shuō)?！甭?dòng)衩穼?duì)《科學(xué)大師》記者說(shuō)，“我覺得你們媒體也應(yīng)該幫助政府來(lái)引導(dǎo)好群眾，不要老是追求轟動(dòng)一時(shí)，也要有國(guó)家的情懷?！?/p>

以下是專訪內(nèi)容：

Part 1 我們分離出上海市的一株新冠肺炎病毒

《科學(xué)大師》：您說(shuō)到用三天就把上海市的一株新冠肺炎病毒分離，當(dāng)時(shí)是什么情形？中間有遇到什么困難么？

聞?dòng)衩罚?/strong>說(shuō)實(shí)話，我們有 P3實(shí)驗(yàn)室，可是掌握標(biāo)本的單位，不是很容易給我們，通過各種渠道溝通，一直到今年二月初才給我們標(biāo)本。我們一拿到后，三天就做出來(lái)了。過程中確實(shí)也有很多曲折的事情，也不是很盡如人意。

因?yàn)樯虾Ｋ械牟∪硕家偷皆O(shè)在金山區(qū)的市公共衛(wèi)生臨床中心，他們那邊做出來(lái)的結(jié)果，臨床標(biāo)本是都要送回疾控中心的，是不共享的。我們實(shí)驗(yàn)室團(tuán)隊(duì)要做研究，就要找疾控中心要這個(gè)標(biāo)本，所以要申請(qǐng)、要等批準(zhǔn)，這個(gè)過程中就要進(jìn)行討論，很復(fù)雜。

這個(gè)病毒從臨床標(biāo)本中分離出來(lái)，當(dāng)然意義是很大的，我們現(xiàn)在就提供給全上海的科研機(jī)構(gòu)，他們可以在這個(gè)基礎(chǔ)上做藥物篩選研究，因?yàn)橐邪l(fā)藥物，沒有毒株是做不了的。

我記得當(dāng)時(shí)還有人說(shuō)，杭州有了，北京有了，我們?yōu)槭裁匆惨?？我說(shuō)這個(gè)是很好理解的事情，我們上海沒有，怎么做藥物，怎么做抗體綜合試驗(yàn)？你自己沒有毒株，送到武漢去、送到北京去，人家自己當(dāng)?shù)囟紒?lái)不及做，怎么會(huì)給你先做呢？這是很顯然的。所以我們后來(lái)好不容易拿到少量臨床標(biāo)本，很快就分離出病毒株，我認(rèn)為團(tuán)隊(duì)還是蠻有本事的。

Part 2 防控重心在轉(zhuǎn)變，千萬(wàn)千萬(wàn)不能掉以輕心

《科學(xué)大師》：現(xiàn)在我們國(guó)家抗擊疫情已見到成效，本土新增確診病例是零星出現(xiàn)，這是否可以理解，我們國(guó)家已經(jīng)安全了？

聞?dòng)衩罚翰话踩?，一點(diǎn)也不安全，還要非常警惕，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，我們一方面要內(nèi)防反彈，另一方面，更要防止境外的輸入病例。

現(xiàn)在我們很多措施都是圍繞著防止境外輸入。比如境外到北京的航班，要降落到其他城市。對(duì)于交通來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為更多要注意的就是航空，要加強(qiáng)衛(wèi)生的檢疫和入境人員的隔離工作，千萬(wàn)千萬(wàn)不能松懈，這是目前的疫情防控工作重心。因?yàn)槲覀儽就恋陌l(fā)病情況相對(duì)已經(jīng)緩和不少，已經(jīng)不是要繼續(xù)調(diào)集全國(guó)力量支援武漢了，而更重要的是要把好我們的國(guó)門。

我們現(xiàn)在實(shí)際上并不主張國(guó)外的人都回來(lái)，我們要跟他們說(shuō)明，引導(dǎo)他們，就是說(shuō)你這時(shí)候回來(lái)是有風(fēng)險(xiǎn)的，你這一路上也很折騰，與其如此，你還不如就在當(dāng)?shù)睾煤玫卮糁梢圆扇∧男╊A(yù)防措施來(lái)保護(hù)好自己，不要恐慌。

《科學(xué)大師》：這一次，我們國(guó)家抗擊新冠肺炎疫情形勢(shì)變得樂觀起來(lái)，您認(rèn)為這其中得益于什么？

聞?dòng)衩罚?/strong>得益于我們政府的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，得益于我們可以調(diào)動(dòng)各方面的人事，而且群眾也很配合，武漢那些人，關(guān)在家里那么長(zhǎng)時(shí)間不出來(lái)，這就是人民的覺悟啊。加上我們的檢測(cè)技術(shù)非?？?，及時(shí)發(fā)現(xiàn)，而且我們各種治療手段的更新和改善也很快速。所以這一次是有科學(xué)，也有行政，也有群眾覺悟的配合。

對(duì)于國(guó)外來(lái)講，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)有的可以借鑒，有的不可以借鑒，不能生搬硬套。因?yàn)檎w制不一樣，人民的覺悟、社會(huì)文化、國(guó)情也不一樣。我們中國(guó)提供給你們參考，你們?cè)撛趺绰涞?，根?jù)自己國(guó)家的實(shí)際情況決定，我覺得這一直是中國(guó)的態(tài)度，我們不強(qiáng)加于人。

Part 3 新冠肺炎不會(huì)像流感那樣常態(tài)和反復(fù)出現(xiàn)

《科學(xué)大師》：有觀點(diǎn)認(rèn)為新冠肺炎很可能會(huì)變成季節(jié)性流感一般的長(zhǎng)期存在，每年都會(huì)出現(xiàn)，您怎么看？

聞?dòng)衩罚?/strong>什么事情都要看它的發(fā)展，我認(rèn)為應(yīng)該是新冠肺炎不會(huì)長(zhǎng)期存在，可是這又不等于說(shuō)它在今年冬天就不會(huì)再次出現(xiàn)。

因?yàn)檫@個(gè)病毒，畢竟它的變異性跟流感病毒是完全不一樣的。兩者相比起來(lái)，流感病毒要容易變異得多，因?yàn)榱鞲胁《镜幕蚪M是八個(gè)片段，它是分段的，因此它的基因可以跳來(lái)跳去的，所以為什么可與禽流感、豬流感病毒的基因進(jìn)行重組，說(shuō)明流感病毒變異機(jī)會(huì)多得多了。但新冠肺炎病毒不是這樣，研究發(fā)現(xiàn)，這個(gè)病毒的基因組是一根的，它沒有片段，所以從病毒學(xué)的角度上來(lái)講，應(yīng)該不會(huì)說(shuō)像流感一樣容易變異和反復(fù)。

Part 4 反思：今后怎樣更好地應(yīng)對(duì)突發(fā)傳染病疫情

《科學(xué)大師》：對(duì)于這一次疫情，作為科學(xué)家，您都有一些什么樣的思考？

聞?dòng)衩罚?/strong>我覺得有這樣幾點(diǎn)：

第一點(diǎn)，我們對(duì)于突發(fā)傳染病的預(yù)警系統(tǒng)需要加強(qiáng)。怎么預(yù)警呢？我舉個(gè)例子，像2013年的禽流感（H7N9），就是我們上海首先發(fā)現(xiàn)的，我們實(shí)驗(yàn)室首先把它的病毒分離出來(lái)。當(dāng)時(shí)在基層的前哨醫(yī)院里，有一個(gè)醫(yī)生發(fā)現(xiàn)一家有三口人都得了呼吸道的感染，而且很嚴(yán)重，其中一個(gè)人還死了，這個(gè)醫(yī)生就覺得非常不正常，所以馬上就把這個(gè)臨床標(biāo)本送到了我們的網(wǎng)絡(luò)實(shí)驗(yàn)室。于是馬上就做出病毒分離。

所以說(shuō)，基層醫(yī)院醫(yī)生的警覺性培訓(xùn)非常重要。好像鬼子進(jìn)村口，基層醫(yī)院可以及時(shí)發(fā)現(xiàn)，等到疾控中心知道了，那表示鬼子已經(jīng)到門口了。所以對(duì)于特大城市，像北京、上海、廣州，這個(gè)預(yù)警系統(tǒng)特別要加強(qiáng)，要有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)型的系統(tǒng)，有前哨醫(yī)院和網(wǎng)絡(luò)型的實(shí)驗(yàn)室。每個(gè)特大城市至少要有兩個(gè)以上會(huì)做病毒的實(shí)驗(yàn)室，可以互相驗(yàn)證。

因?yàn)槲覀兺谄綍r(shí)不知道會(huì)遇到什么樣的病毒，有了這樣的預(yù)警網(wǎng)絡(luò)，在原因不明的情況下，醫(yī)生就可以往實(shí)驗(yàn)室送標(biāo)本。這個(gè)預(yù)警系統(tǒng)如果很好地建立起來(lái)，會(huì)是大城市突發(fā)傳染病防控非常需要的。

第二個(gè)，我覺得群眾的教育要抓好，要讓大家懂得什么是傳染病，就像讓他們懂得什么是地震一樣。遇到了，應(yīng)該怎么處理，應(yīng)該怎么做？

比如我們知道另外的一個(gè)冠狀病毒，叫做中東呼吸綜合癥病毒，是在中東地區(qū)開始傳播的，這個(gè)病毒跟駱駝?dòng)嘘P(guān)系。傳播到了韓國(guó)，在韓國(guó)有一個(gè)中國(guó)人，他被感染了，又回到中國(guó)，可是很快就把他隔離了，因?yàn)槲覀円呀?jīng)提前知道了這個(gè)病毒表現(xiàn)。所以老百姓也要了解傳染病的危害，遇到這種情況，要按規(guī)范和科學(xué)的措施和程序來(lái)應(yīng)對(duì)。特別包括野生動(dòng)物，不許吃不許買，這個(gè)也是很重要的，這樣對(duì)杜絕病毒從動(dòng)物身上傳染給人，很有必要。

第三，就是我們要建立一些平臺(tái)，比如說(shuō)快速診斷微生物的平臺(tái)，它不一定只是針對(duì)病毒，可能是細(xì)菌，可能是真菌，或者不知道的什么感染物，包括疫苗制備的平臺(tái)。我們假如有幾個(gè)不同的單位有這類平臺(tái)，遇到疫情可以同時(shí)啟動(dòng)。

這次陳薇院士做的新冠肺炎重組疫苗，就是因?yàn)樗郧霸诎２├《緜鞑サ臅r(shí)候，支援非洲國(guó)家做過這種腺病毒作為載體的疫苗。所以就是說(shuō)，持續(xù)性地支持一些不同策略疫苗的平臺(tái)，不斷更新，不斷完善，以后隨便什么病毒出現(xiàn)，你一來(lái)我就可以上手制備疫苗。

▲3月27日，聞?dòng)衩泛蛷埼暮甑葘＜夜餐鱿虾Ｊ锌茀f(xié)主辦的疫情研討會(huì)/圖片來(lái)源：上海市科協(xié)、上?？萍紙?bào)

Part 5要像抓特務(wù)那樣定期監(jiān)測(cè)冠狀病毒的變異

《科學(xué)大師》：您有一個(gè)主張，是說(shuō)要像監(jiān)測(cè)流感病毒那樣監(jiān)測(cè)冠狀病毒，定期監(jiān)測(cè)它們有沒有變異、“作怪”的傾向。怎么監(jiān)測(cè)？

聞?dòng)衩罚憾ㄆ诒O(jiān)測(cè)需要我們平時(shí)在呼吸道的病人里面進(jìn)行。遇到呼吸道感染的病人，醫(yī)院以及疾控中心除了檢測(cè)流感病毒以外，也要用核酸查一下他們有沒有冠狀病毒，可以這樣定期檢測(cè)。

實(shí)際上據(jù)我所知，香港大學(xué)袁國(guó)勇院士的實(shí)驗(yàn)室在 SARS 以后的十幾年間一直在跟蹤觀察冠狀病毒，他們就發(fā)現(xiàn)了也分離到了一些冠狀病毒，只是那種冠狀病毒并不是能引起像我們當(dāng)前這么嚴(yán)重疫情的病毒，可是也發(fā)現(xiàn)它有些變異，而且我聽說(shuō)曾經(jīng)在某個(gè)社區(qū)還出現(xiàn)過一次由這個(gè)病毒引起的小范圍的兒童肺炎。

所以定期監(jiān)測(cè)機(jī)制就好像是我們布下了一個(gè)抓 “特務(wù)”的網(wǎng)，雖然不一定能抓到，可是對(duì)有些嫌疑的病人，還是要進(jìn)行檢測(cè)，這樣的話它就不會(huì)造成很大的傳播，至少我們可以及時(shí)知道，它有什么樣的變異，或者它有沒有傳播的傾向。

這個(gè)監(jiān)測(cè)的重點(diǎn)是在醫(yī)院環(huán)節(jié)，因?yàn)榭倸w有病人要來(lái)看病的，對(duì)于比較嚴(yán)重的呼吸道的病人，或同一個(gè)地方有好幾個(gè)人都是同樣的病，那我們就要注意了。

《科學(xué)大師》：這次疫情中有人說(shuō)，怎么也有研究獸醫(yī)的科學(xué)家在參與疫情防控？獸醫(yī)和人的傳染病疫情，也就是人畜共患病的關(guān)系，普通公眾不甚了解，您是病毒學(xué)家，也提到過兩者間的合作，請(qǐng)給我們講一講。

聞?dòng)衩罚?/strong>我的一個(gè)看法是，我們加強(qiáng)冠狀病毒研究，不光要追蹤病人，也要追蹤動(dòng)物，也就是人畜共患病，要做好人醫(yī)和獸醫(yī)之間的協(xié)調(diào)合作機(jī)制，由于病毒是可以跨動(dòng)物和人傳播的，而且很多病毒最開始是存在于動(dòng)物身上，這個(gè)非常重要。

現(xiàn)在是這樣，動(dòng)物疫病是由農(nóng)業(yè)部管，涉及人的疫病是衛(wèi)健委管，所以相互溝通就有困難。比如上一次禽流感的時(shí)候，雞是農(nóng)業(yè)部管，人是衛(wèi)健委管，你要想查上海的雞有沒有禽流感，就必須跟農(nóng)業(yè)部協(xié)商，獲得批準(zhǔn)，所以我一直說(shuō)在傳染病這一塊大家要多溝通，多開些學(xué)術(shù)會(huì)議。

像我和翁心華教授原來(lái)主編的《微生物與感染》雜志，現(xiàn)在是瞿滌、張文宏當(dāng)主編，我們這本雜志發(fā)表的論文既有農(nóng)業(yè)的，有獸醫(yī)的，也有人醫(yī)的；有基礎(chǔ)的，有臨床的，有藥物的，也有公共衛(wèi)生的，我們就是一直在提倡這樣跨學(xué)科互動(dòng)。

Part 6人類不可能徹底消滅病毒，但可以讓它們?yōu)槲宜?/span>

《科學(xué)大師》：您提出病毒和我們?nèi)祟愂且鄶骋嘤训年P(guān)系，對(duì)于很多不了解病毒的普通人來(lái)講，這個(gè)說(shuō)法很有趣。

聞?dòng)衩罚?/strong>病毒和我們是亦敵亦友的關(guān)系，這個(gè)不難理解，比方說(shuō)，像陳薇院士團(tuán)隊(duì)研發(fā)的重組新冠疫苗，他們就是用腺病毒作為一個(gè)載體，再把冠狀病毒的抗原嵌入做成疫苗的?，F(xiàn)在很多情況下，把病毒做成疫苗已經(jīng)很普遍，比如乙肝，我們把病毒表面的抗原做成乙肝預(yù)防性疫苗，也是如此。還有一個(gè)很有意思的情況，就是現(xiàn)在已經(jīng)有用病毒來(lái)治療腫瘤的，能把腫瘤給溶解掉，叫溶瘤病毒。像宮頸癌的疫苗，就是應(yīng)用了乳頭狀瘤病毒的組分。

病毒跟我們?nèi)祟愂怯篮愦嬖诘?，我們不可能消滅它，?shí)際上大家可能都不知道，我們人的基因組里面有一部分就是來(lái)源于病毒的，就是說(shuō)它在進(jìn)化過程中就是跟人類一起來(lái)的。

我們可以把病毒分解出來(lái)，有用的部分我們可以利用。要一分為二地看事情。至于說(shuō)人類和病毒能不能和諧共存，這是做不到的，它永遠(yuǎn)要攻擊你，你也永遠(yuǎn)要考慮怎么制服它。此外，在充分地利用病毒的同時(shí)，病毒也會(huì)變異，我們?nèi)祟惥鸵胁粩嗵岣吆桶l(fā)展（的）理論和技術(shù)來(lái)對(duì)付它。

Part 7疫苗儲(chǔ)備，重點(diǎn)應(yīng)該儲(chǔ)備什么？

《科學(xué)大師》：您多年來(lái)一直從事乙肝疫苗的研究，現(xiàn)在國(guó)家也提出要建設(shè)疫苗儲(chǔ)備機(jī)制，這個(gè)機(jī)制重點(diǎn)怎么建，您有什么可分享的意見？

聞?dòng)衩罚?/strong>建立國(guó)家疫苗儲(chǔ)備機(jī)制，重點(diǎn)是要有技術(shù)儲(chǔ)備，不是指實(shí)物疫苗的儲(chǔ)備。因?yàn)閷?shí)物疫苗是有保質(zhì)期的，儲(chǔ)備時(shí)間太長(zhǎng)，它就過期了，所以關(guān)鍵是要有技術(shù)，就好像我們現(xiàn)在的工廠，它可以生產(chǎn)別的產(chǎn)品，也可以生產(chǎn)口罩，到時(shí)候改一下就可以生產(chǎn)口罩了。因此我們對(duì)于科技也要有這樣的前瞻性，就是我有這樣的技術(shù)能力，根據(jù)需要，可以用在這個(gè)方面，也可以用在另外的方面。

就看你有什么技術(shù)，這個(gè)技術(shù)又適合于做什么，你就把這個(gè)技術(shù)磨煉得更好一些?，F(xiàn)在都說(shuō)可以重組表達(dá)，可是你重組表達(dá)得快不快，重組表達(dá)的量有多少，是個(gè)問題。比如說(shuō)你做腺病毒為載體的疫苗，你要了解腺病毒在人體間的現(xiàn)狀，還存在什么新的問題，你怎么樣把它作為載體改造得更好一些。

比如說(shuō)抗體的儲(chǔ)備，你這個(gè)抗體技術(shù)怎樣能最快地做出有效的中和抗體，尤其是在緊急需要的時(shí)候，你平時(shí)做的可能是抗腫瘤的抗體，可是現(xiàn)在就是要做抗病毒的抗體。這就是一個(gè)技術(shù)的平臺(tái)，而且要不斷更新不斷完善。

《科學(xué)大師》：疫苗研發(fā)進(jìn)入臨床試驗(yàn)的過程中，我也注意到，科學(xué)家自己會(huì)預(yù)先給自己注射疫苗，成為第一志愿者，您以前在研發(fā)我們國(guó)家自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的乙肝疫苗“乙克”時(shí)，也把自己當(dāng)作小白鼠，率先給自己注射疫苗，為什么要這樣做？

聞?dòng)衩罚?/strong>不一定要這樣做，可是我知道還是有很多科學(xué)家，包括國(guó)外的科學(xué)家也會(huì)這樣做，像做小兒麻痹疫苗的科學(xué)家Salk（喬納斯.索爾克），1952年，第一批志愿者就是他、他夫人和他自己的孩子，（這樣做）好讓大家放心。我們做“乙克”的時(shí)候，也是考慮到這在當(dāng)時(shí)是全世界都沒有的事情，我們自己就先試一試，這樣一來(lái)，我們覺得也安心，也能讓別人放心。當(dāng)時(shí)就覺得需要這樣做，其實(shí)現(xiàn)在并不提倡這種做法。

▲聞?dòng)衩吩菏亢完愞痹菏?/p>

Part 8女科學(xué)家很不容易

《科學(xué)大師》：這次投身一線抗疫的科學(xué)家中，有幾位是女科學(xué)家，您也是女科學(xué)家，怎么看這個(gè)群體和表現(xiàn)？女科學(xué)家從事科研工作有什么不一樣？

聞?dòng)衩罚?/strong>應(yīng)該說(shuō)，女性做科研承擔(dān)的擔(dān)子比男性更重一些，主要是要處理好家庭問題，除了科研工作和社會(huì)活動(dòng)，還有家里的事情要照料，不像男性那樣，所以這需要丈夫的理解與支持。

當(dāng)然，女性比較心細(xì)，容易發(fā)現(xiàn)一些問題，也比較能關(guān)心大家，容易團(tuán)結(jié)人。一般來(lái)講團(tuán)隊(duì)精神要好一些，容易形成較為成功的團(tuán)隊(duì)。這是我的觀察，我們這邊就有好幾個(gè)女性的研究員。

這次疫情中，我們的女科學(xué)家和醫(yī)務(wù)工作者，表現(xiàn)也都很好，特別是軍事科學(xué)院的陳薇，我和她很熟，她是女性，也是院士，一直是在武漢一線工作，而且已經(jīng)在進(jìn)行臨床研究的重組新冠疫苗，就是她在抓，這是很不容易的。

Part 9病毒和細(xì)菌不是一回事

《科學(xué)大師》：當(dāng)年您本來(lái)是要去當(dāng)醫(yī)生的，后來(lái)選擇做純科研工作，放到這次疫情來(lái)看，基礎(chǔ)科研應(yīng)該擺到什么樣的位置上去？

聞?dòng)衩罚?/strong>我認(rèn)為國(guó)家一直是很支持科學(xué)研究、很支持基礎(chǔ)研究的，不是說(shuō)這次只是隔離隔離、搶救搶救，也強(qiáng)調(diào)在治療的過程中要科學(xué)，在預(yù)防的過程當(dāng)中要科學(xué)，在教育老百姓的時(shí)候也要科學(xué)。我也覺得，我們的病毒學(xué)，通過這一次疫情更受到重視了。

1999年啟動(dòng)國(guó)家重點(diǎn)基礎(chǔ)研究發(fā)展規(guī)劃項(xiàng)目“重要傳染病防治的基礎(chǔ)研究”，我是提議人，經(jīng)過20余年的發(fā)展，我們國(guó)家在醫(yī)學(xué)微生物學(xué)、微生物基因組學(xué)、腸道菌群研究、感染免疫學(xué)以及診斷技術(shù)方面都在國(guó)際相關(guān)領(lǐng)域處于先進(jìn)，甚至一些領(lǐng)域?yàn)閲?guó)際領(lǐng)先，是很成功的。

我自己通過學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)病毒學(xué)，認(rèn)識(shí)到病毒與人類相輔相克的斗爭(zhēng)是永恒的，其中有無(wú)數(shù)待解的問題，不斷出現(xiàn)，不斷要求你去進(jìn)一步思考和實(shí)踐、解決。

對(duì)于病毒，這一次我也希望公眾能夠進(jìn)一步了解，病毒跟細(xì)菌還不完全一樣，有人叫病菌，這不是正確的表達(dá)。細(xì)菌是細(xì)菌，病毒是病毒，因?yàn)榧?xì)菌的繁殖是按無(wú)性二分裂方式進(jìn)行的，就是一個(gè)變兩個(gè)，兩個(gè)變四個(gè)，四個(gè)變八個(gè)。

病毒則像復(fù)印機(jī)，好比拿一張紙放在復(fù)印機(jī)上，一下子能拷貝出幾千個(gè)幾萬(wàn)個(gè)，所以我們叫它復(fù)制，不叫繁殖。因此病毒傳播得就很快，它引起疾病有時(shí)候也就快得多了，這跟細(xì)菌是不一樣的。

▲2018年 EMI 國(guó)際雜志主編、副主編會(huì)議，聞?dòng)衩吩菏?、張文宏教授共同出?/p>

Part 10對(duì)張文宏這樣的年輕人，我們應(yīng)該支持

《科學(xué)大師》：張文宏醫(yī)生現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)紅人，他幾次提到您的名字，你們有具體的合作么？請(qǐng)談?wù)勀銈冎g的往來(lái)。

聞?dòng)衩罚?/strong>張文宏是我們上海醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的，他當(dāng)年在華山醫(yī)院做住院醫(yī)生的時(shí)候，我就覺得他很有發(fā)展前景。當(dāng)時(shí)他想做科研，我就從我的課題里給了他兩萬(wàn)塊錢，支持他做科研。那時(shí)候他還很年輕，為了拓寬國(guó)際視野，我就推薦他到香港去短期學(xué)習(xí)。以后，當(dāng)然他自己也進(jìn)一步出國(guó)學(xué)習(xí)， 他肯學(xué)、肯思考、會(huì)表達(dá)、會(huì)團(tuán)結(jié)團(tuán)隊(duì)，精力充沛， 素質(zhì)好，曾發(fā)現(xiàn)了一些病毒感染的新疾病。

我會(huì)跟他討論傳染病專業(yè)預(yù)警機(jī)制的問題，因?yàn)樗窃谝痪€的醫(yī)生。我跟他說(shuō)，要注意兩個(gè)問題，一個(gè)遇到?jīng)]有看見過或少見的傳染病，你要認(rèn)真了解和研究，最重要的不是等傳染病發(fā)生了才去關(guān)注。第二個(gè)，醫(yī)生是要解決實(shí)際問題的。

我本身不是臨床醫(yī)生，對(duì)他幫助很少，我認(rèn)為他的更多成就是翁心華老師對(duì)他的培養(yǎng)。他的老師翁心華，我們的學(xué)生都叫他神醫(yī)，雖然不發(fā)很多論文，可是診斷和治療是一流的。數(shù)十年來(lái)，翁心華教授重點(diǎn)教育培養(yǎng)了不少華山感染科的醫(yī)生，科內(nèi)每周都有疑難雜癥的討論 ，在診斷和治療上，張文宏等得益匪淺。全國(guó)很多請(qǐng)翁心華參加的會(huì)診，就讓張文宏去。為了讓更多的人學(xué)習(xí)感染疾病，張文宏等人將這些病例整理成冊(cè)出版，我也認(rèn)真學(xué)習(xí)。

我們當(dāng)老師的，不僅對(duì)年輕人要培養(yǎng)、支持，還應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)。學(xué)到老、干到老， 不是一句空話。

*文中未注明具體來(lái)源的圖片，均由采訪對(duì)象提供

責(zé)編/ 楊鑫